«Sin duda la inmensa mayoría de la izquierda abertzale apuesta por el abandono de la violencia»

SUSANA ARIZAGA El fin de la banda terrorista ETA está cerca. Estamos ante una organización que sufre el rechazo frontal de la sociedad vasca, acosada por la acción policial y judicial, explica el politólogo y sociólogo, asesor del Ministerio de Interior, Óscar Jaime Jiménez, codirector del informe «La seguridad Integral: España 2020», presentado el mes pasado en el Congreso de los Diputados. El terrorismo islamista tiene un horizonte mucho más largo, puntualizó ayer en Zamora, a donde se escapa en cuanto tiene ocasión.

-El informe «La seguridad integral: España 2020» augura que ETA será «un problema residual» para entonces porque las condiciones estructurales y coyuntura que la originaron ya no existen, ¿no cree que tal situación se produce en estos momentos? Incluso se dice que está dando sus últimos coletazos, pero ahí sigue...

-No es lo que vaya a cambiar ahora, sino lo que ha cambiando a lo largo de los últimos diez, quince años básicamente. Un primer factor es el éxito policial, con una respuesta policial eficaz realmente: En la actualidad, las detenciones sistemáticas lo están demostrando y esto continuará en el futuro. El segundo, es el social: Hay una sensibilización clara de la sociedad española y también de la vasca, y esto se constata claramente con el cambio de Gobierno habido allí, indicador claro de que existe un deseo de cambiar realmente ciertas actitudes políticas y respuestas sociales contra el terrorismo. Y el tercer factor es la transformación de la sociedad vasca: Los terroristas ya no tienen ni siquiera ese espacio social del que disfrutaron durante tanto tiempo.

-Sin embargo esa percepción no existe en otras comunidades españolas, donde se continúa pensando que una mayoría vasca sigue siendo el pilar fundamental sobre el que se asienta ETA.

-Lamentablemente esa es la percepción, pero yo, insisto, me remito a los resultados de las últimas elecciones en el País Vasco que muestran claramente que hay una inclinación progresiva por opciones que no son necesariamente nacionalistas, es decir, la sociedad vasca es abierta y plural. Como reflejo de ello se están produciendo una serie de cambios muy positivos en la sociedad y para el final de terrorismo.

-¿ETA mantiene aún suficientes integrantes como para seguir teniendo una presencia importante dentro de la sociedad vasca y en la española con acciones terroristas?

-Uno de los problemas a los que nos enfrentamos cuando hablamos de organizaciones terroristas, y sobre todo de su presencia, es que hacen falta muy pocos integrantes y muy pocas acciones para hacerse presente. Ese es un drama y probablemente a medio plazo vamos a continuar sufriendo acciones terroristas con diversos resultados. No se puede negar que ETA seguirá presente en los próximos años, pero estamos abocados a un escenario que se caracterizará por su desaparición en el plazo que más o menos planteamos.

-La izquierda abertzale comienza también a levantar la voz y a querer quitarse el lastre de ETA, ¿Arnando Otegui y el entorno están en esa línea?

-Por la cuenta que les tiene, lo mejor que pueden hacer es ir tomando buena nota de esa transformación social vasca. La inmensa mayoría de ella, incluidos aquellos sectores más radicalizados, están apostando claramente por un abandono de la violencia. Es decir, la estrategia terrorista no funciona en una sociedad democrática, ése es el mensaje que tiene que captar ETA. Y, desde mi perspectiva, sí que hay ciertos sectores de la izquierda abertzale que se están esforzando por introducir una serie de cambios significativos.

-¿ETA ha perdido la hegemonía que tenía en esa izquierda?

-Es un mundo muy opaco, resulta evidente, y no sabemos muy bien cuáles son los equilibrios de fuerzas internos. Sin duda en los próximos años vamos a asistir a la apuesta clara de esos sectores por una línea más política, no me atrevo a decir nombres y apellidos porque eso es muy problemático, pero existe una sensibilidad creciente en ese mundo de que sólo se puede avanzar defendiendo sus ideas a través del juego político democrático.

-A pesar de las constantes detenciones de dirigentes e integrantes de ETA, la opinión pública tiene la sensación de que siempre hay recambios. ¿Esas incorporaciones son personas de una línea ideológica y de acción muy definida o alocados que se meten en la rueda del terrorismo?

-A lo largo de los últimos años ha evolucionado el perfil del militante de ETA: Ahora nos encontramos con que no existe o, al menos no predomina, ese militante ideologizado que sí había en los años 70 y 80, que tenían unas posturas ideológicas muy definidas. En la actualidad dispone de muchos menos efectivos para cometer sus acciones, podríamos decir que su evolución es bastante más errática de lo que era hace dos décadas. Eso, unido a la presión social y la percepción que tiene la organización del alejamiento de la sociedad, está introduciendo elevados niveles de incertidumbre en la propia organización.

-¿Con qué resultados?

-Se traduce en una incapacidad muchas veces para transmitir a sus propios militantes ideas coherentes en relación a quiénes somos y qué queremos. Esto es un éxito de la respuesta estructural al terrorismo, esa desorientación interna es importante porque dificulta el convencer o conquistar las mentes de los etarras.

-¿La colaboración policial está consiguiendo que el sur de Francia deje de ser refugio, vía abierta para los etarras?

Alemania (Fürth, 1967)

Hijo de emigrantes españoles en Alemania (su padre es de Teruel y su madre de Íscar), es Doctor en Ciencias Políticas por la Universidad de Salamanca y licenciado en Sociología por la Complutense de Madrid. Completó su formación en Ohio State University y fue investigador visitante en Oxford. Actualmente es profesor titular de Ciencias Políticas y de Administración en el Departamento de Sociología de la Universidad Pública de Navarra. Entre 2006 y 2007 fue asesor ejecutivo del director general de la Policía y la Guardia Civil; director general de la Fundación Policía Española; y entre 2004 y 2006 director del Instituto de Estudios de la Policía. Codirector del informe «La seguridad Integral: España 2020», de la Fundación Alternativas con apoyo del grupo del PSOE, presentado el mes pasado en el Congreso de los Diputados. Ha publicado recientemente el libro «Policía, terrorismo y cambio político en España». Trabaja en el Gabinete de Estudio de Seguridad Interior, dependiente de la Secretaría de Estado de ese área.

-La colaboración con Francia es magnífica, es imposible pedir más, hay una identificación de problemas y de soluciones casi absoluta. Francia es un aliado de primer orden; ellos se están esforzando y las relaciones son muy estrechas desde hace unos años. Buena parte de los éxitos policiales es resultado de esa colaboración y probablemente sin ella la derrota de ETA llevaría más tiempo.

-ETA ha sabido captar a los jóvenes marginales, de entornos desestructurados, que en otros lugares son grupos vandálicos, para crear la kale borroka y nutrir sus filas. ¿Es difícil combatirlo?

-Los tiempos han cambiado, la propia juventud vasca está evolucionando de forma significativa y estos colectivos son cada vez más minoritarios. Una de las preocupaciones de la Administración es intentar sentar las bases para evitar que esos jóvenes se vayan integrando en esas estructuras. Por desgracia, seguimos teniendo actos de kale borroka, pero sus estructuras son cada vez más conocidas por la policía y la Guardia Civil, y las respuestas son cada vez más eficaces. Se trata de insistir en luchar no sólo contra la estructura formal de ETA, sino también contra esos ámbitos de lucha callejera, a la que en algunos momentos no se la ha concedido mucha importancia, pero que la tiene, puesto que es el prolegómeno del reclutamiento de la propia banda.

-Sistiaga y Gisasola de nuevo han pedido desde la cárcel el fin de la lucha armada, ¿sus opiniones, a pesar de su condición de ex etarras, pueden tener peso como para que quienes dirigen la organización se replanteen esa postura violenta?

-El mundo de los presos es muy complejo, pero, por experiencias anteriores, el hecho de que se produzcan declaraciones de este tipo sí que introduce dentro de la organización un desasosiego claro y, sobre todo, dentro del grupo de presos. Todo lo que sea mostrar actitudes críticas frente al aparato de ETA debe se bienvenido.

-El pueblo vasco está cansado del lastre del terrorismo, sin embargo ETA continúa empeñada en esa misión liberadora visionaria que creen encarnar, ¿es una pose porque la banda está en una espiral de violencia que ya es muy difícil romper o realmente sigue creyendo que aglutina a los «gudaris» vascos?

-Probablemente sigan pensando que son los salvadores de la patria. El problema no es que se consideren tales, sino los medios que están dispuestos a emplear. Si fueran radicales extremistas dispuestos a seguir el juego democrático, no habría problema. Ya no se trata tanto de combatir políticamente esa percepción, sino de hacerlo socialmente. Es una ventaja que los que piensan así, y apuesten por usar la violencia para conseguir esos objetivos, sean una inmensa minoría. Me centraría más no tanto en lo que piensan, sino en los instrumentos que utilizan para conseguir sus objetivos.

-El presidente del Gobierno acaba de reiterar en una entrevista reciente que no volverá a abrir ninguna línea de diálogo, que la banda ya perdió su oportunidad. ¿Cree que entregarán las armas sin una negociación sobre el cómo y en qué circunstancias?

-Eso es un problema casi más de ellos. La idea es clara: No hay negociación y no la va a haber. Las cosas están yendo bien adoptando esa postura y el presidente Rodríguez Zapatero ha dicho eso porque considera que la estrategia actual es la más adecuada.

-Si el terrorismo etarra es complejo, el islamista parece aún más, puesto que tiene componentes sociales, culturales y religiosos, ¿tiene un largo recorrido?

-Bastante largo, no hablo sólo de España, sino desde el punto de vista global. Si hacemos referencia a nuestro país, las variables que influyen sobre ETA, para bien o para mal, están cerca de nuestro campo de influencia, pero cuando hablamos del islamista, hablamos de terrorismo global, y cambios que se producen en Pakistán o en Argelia pueden afectar a España. Es uno de los grandes problemas.

-¿Y las estrategias a adoptar?

-Es un problema extremadamente complejo, con infinidad de elementos difíciles de controlar y muchas veces de percibir. Eso dificulta el desarrollo de estrategias policiales, políticas, sociales y culturales o educativas. Hay que adoptar un conjunto de medidas y hasta que no las coordinemos no tendremos un horizonte claro y optimista en la lucha contra el terrorismo islamista.

-¿La policía de cada país debe ejercer un control férreo de las minorías radicales asentadas en sus fronteras?

-Uno de los problemas es desarrollar entornos de cooperación, sin los que es imposible hacer frente al terrorismo islamista. Es crucial la cooperación entre policía de distintos países dentro del ámbito de la UE y de éstos con los del Magreb y aquellos países árabes en los que existe una efervescencia terrorista. Hacer frente a este problema de forma individual, en cada país por separado, es condenarnos al fracaso.

-¿Occidente se está poniendo en marcha para tomar esas medidas de coordinación?

-Probablemente uno de los entornos en los que más medidas se han tomado es la UE. Hay una conciencia muy clara. Otra cuestión es que haya problemas técnicos para desarrollar estrategias comunes porque somos sociedades muy plurales, con ámbitos institucionales distintos, policías diferentes, pero la conciencia está clara en este sentido. O caminamos todos en la misma dirección o realmente resultará muy difícil erradicarlo.

-¿Inmigración y delincuencia van unidos?

- Si hay algo que está demostrado es que en España los niveles de delincuencia entre los inmigrantes son menores que los existentes entre la población nacional. No vincularía la delincuencia con el terrorismo islamista, son problemas diferentes.

-¿La marginación de los inmigrantes alimenta el radicalismo?

- Está claro que puede favorecerlo, puede ser el paso previo al uso de la violencia. Esa es una de las mayores preocupaciones de la UE, por eso se han diseñado estrategias, se está invirtiendo muchísimo dinero en programas contra la radicalización. Esos procesos de marginación que se producen en nuestras sociedades pueden tener un efecto muy negativo y pueden incitar a los más jóvenes a radicalizarse y justificar la violencia para conseguir objetivos políticos.